都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

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都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#1  marguerite » 周六 9月 7日, 2013年 3:48 am

因为 SuSE 的 openSUSE team manager Agustin 和 openSUSE community manager Jos 在周一要约谈我一下,主要是通气会,传达一下对社区战略的一些酝酿中的观点(稳定版和工厂版的发展方向等),具体可以看这几篇文章:

http://www.youtube.com/watch?v=fdroo2JZano

http://blog.jospoortvliet.com/2013/07/o ... ctory.html

http://blog.jospoortvliet.com/2013/08/o ... table.html

避免贸然推出一项决定导致不必要的用户流失 (如 Unity/GNOME 3) 以及我们真正反映了用户的需求而不是几个社区核心 / 领导臆想出来的需求甚至是普通用户不需要但是 SuSE 作为一个公司可能需要的需求(其实是想避免被公开打脸)。

但我想这个活动可以搞的长一些,做成类似头脑风暴的样子。因为我们作为一个业内最有节操也最有开源精神的社区(有 csslayer 大大的博客文章为证我也能讲很多这绝对不是吹),是一个整体,每个人都会对这个社区产生一些蝴蝶效应(比如你用 UEFI 装 openSUSE 崩溃了,于是你到贴吧到处讲 openSUSE 是渣,于是几百年后还有小白看了心生惧意而选了别的),与其背后偷偷八卦,那为什么不公开讨论一下我们应该有的样子,让绝大多数人的需要都能够得到满足呢?

在这个帖子里只要是跟 openSUSE 应该有的样子相关的都可以谈,也可以彼此辩论(但请言之有物请不要水楼)。除了人身攻击,我不会因为观点不同而去 K 掉谁,所以放心批评和憧憬好了。 比如你就觉得 openSUSE 应该是滚动的,openSUSE 的发行周期就不应该是 8 个月而应该是半年或者一年,openSUSE 就应该分为几个「层」作为第二层的 KDE 在有 4.11 的时候就应该通过更新推送给 openSUSE,再比如我就觉得 openSUSE 应该默认安装什么包。 但请尽量有论据支撑您的观点 ,为什么您会这样觉得呢。对吧。

请尽量在北京时间下周二零点前有一些建设性的意见,这样我和他们二位约谈的时候能真正传达一些中文社区的意见。出于参与度导致的信息不对称,我的观点可能更加重要,但我只能 shape 一些我能够顾及到地方,总不能一直是我的观点 shape 整个社区。这对你们和对我自己来讲都不公平。我主要想表达一些不同的甚至是我作为个人可能都会反对的东西。
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#2  marguerite » 周六 9月 7日, 2013年 4:24 am

我来打个样:

我觉得 openSUSE 的发行周期应该长一些,比如一年。延长 beta 的阶段,吸引到更多的测试者(因为 Milestone 系列基本都不能装,我都不装)。这样稳定版都够解决大部分人遇到的问题,也能够用在服务器上。翻译 / 美化 / 宣传什么的 afterwork 也能够有足够多的人手(现在基本是 beta1 开始更新翻译、beta2 就终止了,前后没有两个礼拜,所以协调缺少时间大部分都我自己搞了,很累)。

每个大版本的最后一个版本号(比如 11.4/12.3/13.X)都应该作为 LTS,支持期可以短一些,比如 3 年。这样可以保证软件足够新的情况下为服务器应用场景打开空间。因为五年太多了,现在还用 openSUSE 11.1 的那肯定是一毛钱都没有的小企业,那样无论对社区(他们贡献的修复可能早就随着软件换代没用了)还是对 SuSE(这样的你没法赚他钱)都是累赘。3 年就很好,再长的支持期你可以购买 SLES,再短的需要你可以用 openSUSE。

我觉得 openSUSE 把软件划分为几层的观点很新颖(Fedora 也有类似观点),但我不认同 Jos 博客里说的比如:

划分为三层,Base,Desktop,App(我瞎划的)。Base 层的支持期延长,比如可能 13.1 和 13.2 都使用一个版本的 kernel/grub/systemd 这些东西。Desktop 层的桌面环境的支持期可能会变短,比如咬住上游。App 层可能就是完全滚动的,有更新就推送这样。

我觉得分层是可行的,因为上游软件的发布周期和稳定性不一样。但是我觉得没有必要在支持期上加以区别。依然使用之前的两个发行周期加额外两个月的统一模式,在维护更新策略上面做调整,比如 Base 只接受安全更新、Desktop 有更新就推、App 层也只接受安全更新。这样依然保持了一个发行版的特征没有变成不伦不类的「基于发行版的滚动发行版」,又能让大家得到最想要的东西。

同样我也不认同 Jos 对维护责任的划分,他认为 Factory 团队只维护和审核 Base 的稳定,其它全部放开。这是不可行的。GNOME/KDE 维护团队可能有实力去测试并保证稳定性,Xfce/lxde/Enlightment 17 团队呢?

我认为 openSUSE 应该加强在新技术(比如 UEFI/Systemd/Bumblebee)和罕见情景(比如在 Macbook 上装)的官方人力测试(我们现在有基于集群服务器的自动测试系统 openQA)和官方维基 / 文档更新速度,现在虽然有,但是是 SuSE 有兴趣用的,比如 ARM。比如现在我们都找不到一份「肯定可以用的」UEFI 安装指南。只有对 UEFI 的介绍。那对新手来说其实是一场灾难。在过去的两个发行版(12.2/12.3)中,我一直企图以一己之力去提供这种支持,但我没有购入新硬件的动力,所以也其实是总结参考,做的可能没有实际动手来的好,只能总结出流程却对出现的问题提供不了太多帮助。SuSE 在 openSUSE 其实应该起到一个政府的作用,没人搞但所有人总有一天都要用的东西,我来做。

我觉得 openSUSE 应该在 After installation 这块做得更好一些。比如 YaST 很全面,你可以添加 Packman 源安装多媒体支持。那为什么不去 tweak 一下 firstboot 模块或者 kde4-susegreeter 首次安装完成后直接就弹出个窗口提示下呢(类似于 Ubuntu ISO 里的那个「同时安装多媒体支持」,只不过我们不能把软件包整合进来因为侵犯版权,但我们可以桌面弹了让你下嘛)。

我觉得 openSUSE 应该有一个 YaST 输入法模块(imsettings),可以切换输入法。YaST 现在是 ruby 了,有兴趣的可以自己实现下,openSUSE 下的输入法切换原理可以发帖问我。

我觉得 openSUSE 的美工需要加强。自从 Ubuntu 发狠雇佣了设计师之后我们是「最华丽的发行版」的 slogan 好像就只像存在于历史中了一样。但我发现除了壁纸,其它我们做的依然比他们好。我觉得我们应该在社区搞一些鼓励单反爱好者以开源协议发布他的作品来给我们做壁纸,鼓励画师来画 openSUSE 娘啊,小蜥蜴啊这些东西,鼓励用户创造自己的 openSUSE 周边并分享出来,鼓励善于动手的人来分享他们自制的壁纸之类的活动来扩大我们的 artwork base。这点我们应该学习 crunchbang 社区,他们几乎人人的桌面壁纸都是基于 crunchbang 自己画的。他们在 deviantart 有自己的 group,论坛有专门的 artwork & screenshot 专区。总之就是一提到就有一种与众不同、低调华丽的感觉。而我们现在更多的则是,默认美工很美,用户自己不行。始终是在压榨我们社区仅有的几个美工。一旦江郎才尽这有点恐怖(其实 11.3 之后给我的感觉就是江郎才尽了。11.3/11.4/12.1 都很渣,12.2 非常亮,12.3 开始包括还没发布的 13.1 又有点渣了),一个人的灵光一现总是有周期的。要是足够多人参与进来可以抹平这种波动。
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#3  Anne Hathaway » 周六 9月 7日, 2013年 5:00 am

阿苏赛高!阿苏母仪天下!

=== 先占楼回头填坑 ===

我觉得 openSUSE 的美工应该往更萌更 Q 更炫酷的方向发展。建议阿苏开一个美化与周边专版。现在好像集中在桌面环境里发截图,但是美化不止限于桌面环境啊,还有终端配色提示符什么的,还有聊天界面的表情啊。现在没有专版都不太敢发壁纸套图这种。

先别去纠结我们能为官方贡献多少正规壁纸,人家 Ubuntu 就在伦敦人家去拍伦敦碗我们也去拍吗。先把资源库建立起来,让我们中文用户每个人都能找到多数人看了都亮瞎了的独一无二的设置。这样大众印象分就会很高了。毕竟艺术家们倾向于往一个美的地方集中让它更美而不是往一个丑的地方集中把它变美。至于反哺官方的问题,我们社区有单反的应该不少,可以鼓励他们去拍自己城市的地标,夜景,HDR,延时摄影什么的,然后开源发布大家一起帮他加滤镜嘛。我们拍不了伦敦碗我们可以拍北海,莫高窟,大草原,丽江,九寨沟嘛。我觉得中俄两国的用户煽动起来至少风景壁纸我们是完爆任何发行版的。甚至社区可以集资买一部单反嘛,放在 SuSE 那边或者某个有公信力的人那里,大家没有相机的可以提出计划然后无偿使用,用这部相机拍摄的照片自动为开源发布。

还有画师很好找的,大家只要去 G+ ACG 社区多发一些用动漫人物做壁纸的图就能认识好多 ACG 众,画师也在其中啦。

另外周边也很好弄得,现在杯子衣服鼠标垫抱枕都有 DIY 网站,不一定要淘宝啊。大家到时候分享自己做的源图和 DIY 流程就好了啊。自己帮助自己就不用麻烦阿苏了。

我觉得 openSUSE 的宣传需要加强,连我们的社区经理都在 G+ 上说从各种数据看 openSUSE 都比 Fedora 大只,Debian/Ubuntu 没有公开数据(渣渣!)。除了一项,就是 phronix 网站上的文章数。openSUSE 和 Ubuntu 在我看来就是两个极端:

openSUSE 是水面很平静水下很大规模的鱼群。Ubuntu 则是水面惊涛骇浪水下空空如也。简单说你看我们的 G+ 人很少发言也不多但大部分都是经验分享寥寥几个问题帖也非常快的搞定了。而 U 家的 G+ 好几万人,所有的帖子都是我遇到 XXX 问题然后没人理他。

你看 U 坛那边不是傻问题就是大言不惭地大谈什么 Canonical 商业模式,感觉好像全中国懂开源懂商业的都过去了,用一个台湾用户观察到的话说就是 09 年 C 家还没开始赚钱的时候你在上面说用 QQ 会被骂现在是都在谈怎么赚钱,太浮夸了。你看我们坛子的提问基本都被干掉了,没有傻问题不说,偶尔还会有非常出彩的回复。然后你看阿苏她自己就是做咨询的,但她从来不谈开源怎么赚大钱之类的话题。我们谈论的都是些怎么给上游和本社区做贡献的话题。我觉得这样的氛围我很喜欢,有坚持更纯粹。

然后你看他们的宣传都是雇佣笔杆子和无良网站,一天发好几篇。我们则是一年就一个版本资讯然后一大堆亮点。

我觉得这里面做的比较平衡的是 Fedora。我们也应该鼓励用户去写关于 opensuse 的博客和帖子。你看关于 Fedora/Ubuntu 的专门博客有很多,而我们就很少。

我觉得我们应该开发个中文首页(p2blog 这样的),上面像 Arch 中文那样隔几天就发发公告(比如维基更新啦,软件包更新啦,开发消息啦这种类似社交网络一样的短消息。)秀一下存在感,让大家养成常回家看看的习惯,增加凝聚力。可以集成个微博墙之类的让大家能够挖掘其它用户。

我还觉得我们应该出一份社区的传教指南。比如说系统介绍下口碑宣传的模式和一些禁手(比如别刚装俩礼拜就去忽悠别人装,一对难兄难弟搞得你都不好意思用了)。因为我看阿苏和论坛里面其它的大大似乎都不是社会活动家和活动组织者的型(torbai 好像是哈工大的,我们似乎有三四个哈工大的,偶尔这么集中是缘分啊,但也没什么像样的 workshop 出来,只能归结为大家都是沉酿型了。嗯,我们还需要一个找校友的活动),那很长时间里我们可能真人很难遇见了,只能网上扯扯,那如何独立深入敌后并开发新用户就是我们每个人都要充电的知识了。

我还觉得 openSUSE 很多方面都非常强,但都集中在一些 SuSE 背景的成员那里了。比如 btrfs,openstack,obs,obs 文档还算全,但如果我们能有一个架设指南然后在网上广为流传的话,会吸引很多公司用户啊,他们能用 obs 编 arm 搞 deb 但不可能架设在 redhat 上吧,总归是要学 openSUSE 的吧。他们个人实力很强哦,这样就良性循环了。openstack 这种好像今年有个我们社区的学生在搞 GSoC。总之就是我们要适当展示肌肉的。

最后我觉得我们应该加强对用户贡献意识的培养,不是说发行版最好用那就可以什么都不需要做的。你看我们 G+ 中文社区有 200 人,能追到境内不存在的网站去的人算是很忠诚了吧,如果这些人一人维护一个软件包,那我们还需要操心软件的问题吗。但现在感觉好像做的还不够,遍地开花的情况没有出现。总是阿苏一个人在服务很多人。而被服务的人包括我在内总是心安理得而不愿意陆续花几个礼拜学习下打包,再每周花半个小时去反哺社区。这点 Arch 就做的比我们好,他们本身吸收的就是动手能力强(更宅更屌丝垃圾时间更多)的成员是一方面,最重要的还是我们没有清楚地陈述自己的哲学和期待。我觉得我们可能需要一些历史教科书,介绍一下比如 SuSE 是如何建立的,为什么要划分出 openSUSE,我们社区的文化是怎样的,我们中文社区的历任 lead 的经历,他们为社区做了些什么牺牲了什么,还有 SuSE/Novell 为我们做了什么。这些东西来建立认同感。让用户置身于一种文化(比如 Arch 的 kiss)而不是孤立地只把 openSUSE 当成世界上最美最好的 Linux,要让他们知道用 openSUSE 只有参与社区才会更加快乐。
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#4  ChiangDi » 周六 9月 7日, 2013年 2:50 pm

我希望 opensuse 有一个软件中心,就像 app store 或者 ubuntu 软件中心那样,可以评分和评论,这样就比较容易发现好软件,而不用每次去 http://software.opensuse.org 搜
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#5  渡边猫1984 » 周六 9月 7日, 2013年 3:02 pm

实话说,看到这个问题脑袋还真的“翁”了一下,我从来没想过这个问题。当初选择 openSUSE 的理由也忘记了,不过我想:openSUSE 在我心目中应该有一种我想要的样子,我要花点时间想想。所以我先占个楼先

————————————————————————————————————————————
1、我希望 openSUSE 在用户查阅资料能以最新的文档为主,而不是迁就用户的语言。
举个例子来说,中文 openSUSE 默认查阅 Man 文档是优先显示中文 Man 文档,但是中文 Man 文档经常是过时的,无法提供用户想要的信息。换个角度来想,既然用户想到要翻阅 Man 文档,就说明用户已经做好了看鸟语的准备,所以优先显示中文 Man 我认为是一个鸡肋功能。
2、我希望 openSUSE 能够吸引更多的苹果机用户。
接受了乔布斯哲学的苹果用户,想必不会容忍比 Mac 丑陋的系统,这时候 openSUSE 就可以打着比 Mac 更华丽的旗号来吸引他们。这就需要 openSUSE 能够在苹果机上做进一步的优化了。
当然,这个建议的依据有一部分是我主观臆测出来的:苹果用户不会容忍比 Mac 丑陋的系统。
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#6  lionsux » 周六 9月 7日, 2013年 4:23 pm

希望 suse 的速度能快点,我 08 年买的本,配置一般,kde 运行起来就不是很流畅,打开浏览器都要好几秒。尽管如此,我的老爷车永远追随绿蜥蜴 :love :diao
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#7  Lwhite » 周六 9月 7日, 2013年 5:18 pm

@ChiangDi 我反对您的说法,第一,openSUSE 自带的 yast 里的软件管理做得非常不错了,能选软件版本,提供依赖关系的解决选项,并且能知道安装了什么,易用友好又透明,而 ubuntu 的软件中心就是只有一个进度条,你不知道它做了什么,很多人会选择新立得之类的东西而不会去用 ubuntu 自带的软件中心。第二,评分和评论真的有很大的作用?对软件的评价在搜索引擎里搜文章也可以,比起评分评论更加详细,那些会更加有效地使你判别一个软件的好坏,如果有 BUG 或者建议要反映,上去相关的维护者开发者那里反映,比起在评论里写更快更好。第三,软件搜索,yast-> 软件管理 -> 配置 -> 在线搜索软件包 能让您不用上 software.opensuse.org 也能在线搜索软件,很可惜这个功能出现了 BUG,现在是没法用的,要是修好的话或许您就不需要额外的软件中心了。

因此,提议修补或者是改用其它的有相同功能的方案 (例如点击在线搜索会打开一个窗口,上面其实是 software.opensuse.org 的网页,但是外观和标题却还是 yast 的,这样也可以)。

openSUSE 可以添加 KlyDE 和 E17 的桌面环境选择安装,也可以有预装 Openbox 窗口管理器的版本,这样可能会使一些低配置用户有更多的选择去让资源去分配到他们的工作上。

openSUSE 简体安装界面里把默认网络选择使用的 if up 改成 NetworkManager,如果不行的话也可以添加「宽带或个人用户请用 NetworkManager」的字眼提示一下什么的,这算是更加降低小白们的入门门槛了。

系统第一次进入会弹出一个 SUSEgreeter 的窗口 (桌面的 openSUSE 图标), 能不能在上面的「社区支持」项目添加这个中文社区的链接呢?或许能提升这个社区的热闹程度和知名度。
用户在提问前请善用论坛右上角的搜索功能,避免重复发帖提问。
已经解决的问题,请提问者自觉修改标题,在标题前加上[已解决]的标签。
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#8  huti88 » 周六 9月 7日, 2013年 6:11 pm

只提感觉上的样子吧,不太知道能否实现和是否应该对谁提:

小白容易混淆:Configure Desktop 和 Control Center (YaST2),Apper 和 package-manager,功能重叠,软件定位模糊,或许可以放在一起,只保留 Control Center 和 Software-manager,然后作初级 / 高级两个选项。

Configure Desktop 中我刚上手时常用到的是 application appearance, workspace appearance, desktop effects, window behavior, workspace behavior,名称不太容易看到区别,可能我每个都要点进去找(但是第二次还是记不住在哪里)。或者也可以用初级 / 高级两种设置,初级就用用户提交的模板好了。另外,个人喜欢设置快捷键,常用的比如按 F2 就弹出终端,这种,其他很细的快捷键用不太到,但是都被罗列出来似乎提醒我可以去修改:)。

总的来说已有的功能很多很强大,但是面对不同层次用户的分类还不够明显。

activity 中的 desktop 和 plasma,其中 desktop 已经可以添加桌面部件,比 plasma 强一点,后者对我来说可以用 desktop 取代。有点想给桌面左上角那个框框(Folder view)加上不同的 view mode,比如 compact view mode,有些人常习惯把文件一股脑丢到桌面,用不同的框框可以分类不同的文件夹、图片、pdf,其实很有用。避免有人说用框框起来还不如直接用桌面。

YaST2 安装软件,装完保留窗口,好吧这个可以设置的。http://dl.dropboxusercontent.com/u/10573557/SUSE%20Misc/yast-at-close-action.jpeg

先想到这些,谢谢指教。
最后由 huti88 编辑于 周六 9月 7日, 2013年 10:03 pm,总共编辑了 3 次
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#9  AstroProfundis » 周六 9月 7日, 2013年 9:09 pm

我没用过桌面的 openSUSE, 多年前装过一次,但是学校的网络环境对 Linux 太不友好现在机子上那个 Arch 也基本不用,主要是两台服务器跑的 openSUSE 专门做数据库,但是很稳定也很久都不用管,所以直接说不出什么来。

对于苏女王在沙发上说的发布周期长一些,我倒觉得反而可以更短,累积更新到一定量就发布一个小版本号出来,有了大升级再跳大版本号,这样在(不接触开发的)普通用户看来就有一种这个发行版一直活跃的感觉,现在 Firefox 和 Chrome 都是这样搞的了,当然没必要像他们那么激进,隔一两个月走一个小版本号我觉得是可以接受的。貌似现在连 Linux Kernel 都有这种趋势,longterm 那几支的小版本号差不多每个月都在往上涨。

至于测试周期的问题,大版本号的升级可以拖长一些,平时跳小版本号甚至可以是更新若干个包的版本之后就 bump 上去,需要的测试量也就小了。

每个大版本号最后一个小版本号作为 LTS 的想法不错,也不用非得卡死 3 年或者 5 年支持周期,可以采用比如说每发布一个新的大版本号就停止更新两个版本号之前的分支,比如发布 13 的时候就停止 11 的支持了,如果想要多照顾那些万年不升级的服务器用户也可以在这之后再提供不太长的时间,比如半年或者一年的安全更新。

最后那个从社区吸收美工元素的想法很赞啊,倒不如说为啥现在不是这样搞的... 感觉开源项目就应该是这个样子嘛...

其他的暂时没想到,欢迎拍也欢迎讨论。
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Re: 都来说一下 openSUSE 在你心目中应该有的样子

#10  gmg137 » 周六 9月 7日, 2013年 9:27 pm

我只说一点,我觉得 openSUSE 应该在大学中成立社群,或者到大学做一些推广活动,与大学生进行交流沟通。。。。。话说我年初跑业务是专门针对各个大学的,就有心做个推广,但无奈能力有限。因此如果能直接从大学招收负责人,然后制定推广策略和制度,我想,那定是好的!
只要心还愿攀登,就没有到不了的高度。
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