我在想我们坛子是不是需要一个同城版面？可能不一定要同城，同省就很难得了。也不用每个省都开一个版面，我觉得在「工会活动版面」开几个专题报道帖就够了吧，同校 / 国外按同一原则办理。
而且有人说现在「论坛已死」，认识几个人然后互相一加微信，论坛就死了。但问题是我们不是以维持论坛为目的的，我们是以最大限度的帮助 openSUSE 用户为目的的，如果每一个 openSUSE 用户都能迅速的加入到联系更紧密的小圈子里去，那么有没有联系松散的论坛确实无所谓。现在是不是要打开这个口子呢？
好处是：可能催生出校园社团和 LUG。坏处是：论坛可能没人了。
我在想我们坛子是不是需要一些联系更紧密的小帮会呢？比如「傻逼级别的程序员」就是个挺好的帮会嘛。现在我们的团队页面上有一些我们论坛管理的组织结构，我在想是不是可以借助 phpbb 的这种分类来制造更加扁平化的爱好小组呢？
我们坛子是不是需要一些新手任务呢？比如 U 坛那种。可以帮助新手了解 Linux 基本知识并且能够融入社区的东西，而不是像现在这样问完问题得到答案就走的。我们论坛需要进一步的粘度，而不是仅仅成为一个「关于 openSUSE 的问题都可以在这里找到答案」的客服站台，要成为一个「进入 Linux 世界的门户」。
我们坛子是不是需要一个编程学习版面来分享一些学习编程的资源和大家学习编程过程中的笔记、疑问呢？我个人的想法是，只有程序员多的地方才有可能发展出社区，毕竟我们是一个操作系统技术论坛，还是有一定专业性的，如果小白没有提升自己的渠道，那么他时间长了肯定呆不住的。设想一下，如果我本人不是会在 openSUSE 上面打包，我也不太可能会参与到 Linux 发行版开发社区这个圈子。openSUSE 作为一个易用性极佳的 Linux 系统，它的使用可能也确实不需要每天都来论坛。但 openSUSE 不只是使用，我们是一个世界。
我觉得可以有。而且我觉得催生新的交流形式对论坛来说并不会有太大（或者说根本没什么）的损失。典型的例子 QQ 群 /Gtalk 群，你看 QQ 群 /Gtalk 群里活跃的几个人常来来论坛？不是说没了 QQ 群论坛就会多几个活跃用户，每个人有自己的习惯吧，也许没了 QQ 群他们就不每天聊 openSUSE 了。而在经常在论坛里泡的我决也不太会受这些新形式的影响。比如我，搞线下活动再热闹我也兴趣不大，QQ/Gtalk/IRC 偶然还上上，但也就是上水课手边没有电脑的时候用手机上上。
现在论坛里有很多是挂一个名字或者「一次性」用户，也许在这群人里会有人喜欢新形式，新的交流方式会激发他们的兴趣。我觉得是有利于扩展 openSUSE 的圈子让 openSUSE 的种子在更多的地方生根发芽。
我觉得时机还不成熟。人气不够是一方面。另一方面我个人觉得现在大家对论坛现在的印象或者期望还是「帮助 openSUSE 用户的一个地方」，那人再多也没有用，一大群人凑在一起都只是解决自己系统出现的问题。我觉得论坛最好的形态是 「openSUSE 用户分享好玩东西的一个地方」，顺带便帮帮新用户。就像 QQ 群 /Gtalk 群是一个 openSUSE 用户闲来扯淡交流感情的地方，顺带便帮帮新用户。
我觉得很多人对「linux」的误区就是和「linux」用户只可以玩系统（甚至还不如，就是「修」系统），而很多时候玩系统真的很无聊。也不怪很多人不感兴趣。我就不感兴趣。什么时候我们不是主要帮助新用户而把帮新用户当成一个顺便的事情就好办了。
我觉得现在应该鼓励大家一起来分享一些有趣好玩的东西把氛围改过来。当什么时候我们 google 一些好玩的东西比如 MuseScroe 的小技巧可以搜到我们论坛我觉得就差不多了。这样大家才可以玩起来，现在就分小帮会我觉得大家玩不起来可能会起反效果。大家可能会说「你看，果然没有什么人气没什么好玩的东西」。我觉得「酷玩物版」就是一个例子，很好的想法，但是没有人玩，两个月没有新帖子有好玩的东西也没有人去分享了。分完小帮会没有后续活动，那么反而挫败人家的积极性。
要带大家讨论好玩的问题（这个我觉得版主有责任，版主在关键时候应该带节奏，自我检讨一下），但要严肃地讨论好玩的东西（毕竟是技术论坛），不要像 U 坛一样有时候太扯淡了（虽然现在搜一些 Linux 下可以玩的东西出来的多是 U 坛的），假以时日肯定会有一些改变的。
这个好。但是我觉得前提也是要稍稍改变一下大家的看法。大家觉得在 openSUSE 论坛行走有好玩的东西很酷炫大家才有兴趣去做。像在 B 站行走大家觉得很牛掰所以会花很多时间去做那个丧心病狂的问卷。不然我觉得可能会吓跑一部分人。不过可能也有好处，正好淘汰一批用户。比如我就被 B 站淘汰。。。。看到那个个问卷果断就放弃了，说明我还不够宅。
这个好。可以有。可以在开发版下开小板块试试水。我觉得做好了可以很好改变论坛形象。那么以后 2,3 就很好做了。好像程序员比较会发掘 Linux 下比较好玩的东西。
新手任务不错，但建议一开始不要搞太深，来一些最基本的命令使用或者常识性概念就行了，以及不要以任务卡权限（可以考虑做完某个等级的任务给个徽章或者称号一类的），不然可能把想来提问的小白吓跑。
小圈子不可避免，但我觉得保持无视的态度就行了，做出“官方鼓励”的姿态可能还不是时机，理由和 @PaleFire 提到的基本一致。
程序员向内容感觉不错，但我们现在有没有足够的活跃用户把内容撑起来呢？
off topic:
Lwhite
2014年05月4日 14:10
5
同城同省之类的版面，我个人是反对的，因为「工会活动版面」是有这方面的功能的。假如没有活动的话，我觉得就算是住在隔壁也不会有太大交集。专题报道帖这个可以有，版区先放着，看看报道帖出来了以后的动向再搞个版区比较好。不过我个人觉得如果是他们踊跃地举行各种线下活动并且发帖在工会活动版面，那么即使不用报道帖，他们也能在线下相互建立自己的私人讨论圈子。
关于「论坛已死」，论坛一直在解决用户的各种问题，怎么能说成“死”。除非没人再提问了，没人再分享了，这就真的死了。但催生出校园社团和 LUG，还有其它小圈子什么的。这对论坛来说影响不大。就像是如果有邮箱我还会不会用论坛？有微信还有兴趣小组我还会不会去用？我会去用论坛的。论坛有它独特的优势，至少内容的质量会更高，也更方便于分享查找。我不担心论坛会因为多几个像 QQ 群一样的东西会挂掉。
帮会嘛，现阶段应该起不来。通常都会变成一开始可能会有小猫三两只，聚在一起讨论一下。然后，觉得没意思又回到了那些论坛的大版区。
新手任务可以有，这个新手任务线路应该是从安装界面的细节 (分区表，选择桌面环境 - 推荐 KDE，安装软件等)，到桌面使用技巧 (例如怎么打开那个任务管理器，按 Ctrl+Esc)，自定义桌面，活用 Activity，文件管理器使用技巧，活用 openSUSE 自带软件例如 KGet 等各种细节。然后就是 CLI，从 vim 开始，然后是学会去编辑系统配置文档，怎么好好使用命令行里面的工具，例如 zypper 安装，Git 之类的。在这期间最好能引导他们去看" 如何成为一名黑客"，还有" 提问的智慧" 这两篇文章。例如，我们可以在第三个新手任务里，写上" 想成为一名黑客吗？您得看看这个文章"。这应该能提高论坛用户自己解决问题的能力。还有在任务途中教会他们怎么去上游报 BUG，看到上游的那个 Wiki 还有 Github 的 Readme 请务必去看看。顺便教会他们自己去提交 BUG。感觉整个任务流程做下来就是引导一个小白锻炼成一个能在 openSUSE 里搞定日常需求并且乐于分享的用户。
这个我觉得真的要有，最近我看一本讲得并不太好，年代有些远 Shell 脚本教程让我觉得有点受不了。我看那本书感觉我是在解读远古文献而不单单是学习… 论坛里能有这种功能的版区有「开发与开发工具」与「闲聊打屁」。真的分出来完全没问题。openSUSE 里自带的好几样语言已经能做到很多的的东西了，例如 Python,Ruby，C++,QML，JAVA，Shell 脚本 (这玩意真的赞),Sed，还有 gawk。另外，我个人是不认为它会与「开发与开发工具」与「闲聊打屁」的功能冲突。我很同意“只有程序员多的地方才有可能发展出社区”。就像" 创作热情不代表创作能力。"
@AstroProfundis Bangumi 的讨论小组我觉得就是 marguerite 所说的小帮会的一个实例嘛。看看 bangumi 讨论小组的那种状态是否达到预期效果就可以作为对这个论坛是否能搞起小帮会的一个小小参考。
总结一下，就是大家对于 1,2 都不赞同，对于 3,4 都很赞同。
那么我们就来具体的讨论一下 3,4。就是新手任务的设置问题。以新手任务来卡权限是不可能的，一个本论坛的前车之鉴就是之前我做注册问题的时候试图让新手去区分在我看来非常简单的 openSUSE 衍生发行版。我比较同意的是把新手任务的目标设定为让新手全做完了之后能够在 openSUSE 下基本生存，对社区贡献和自主解决问题有一定的认识。任务最好不要从安装做起，因为安装期间是没有网络的，不妨从安装后的默认操作系统为原点，从查看硬件信息，看 wiki 找驱动做起。
等到系统都配置好了，之后是有一个任务是给自己进行定位，从而选择桌面环境（openbox 肯定不是小白用的）。这里就可以产生第一次任务主线的分叉了。然后到基本生存了之后的贡献环节可以产生第二次主线任务分叉，比如你是个傻逼级别的程序员，那你就可以走打包修 bug 开发路线了，而你是个普普通通的大学生，就应该把他们引导到比如美工、维基、翻译、论坛服务这些线路上来。
至于编程语言的学习和交流，我自己目前在学 C（你够了… 学多少遍了），好像版主里有人在学 python 的吧。个人觉得基本上 Linux 的世界里学会这两个还有一点点的 lua 就够玩得非常非常转了（lua 主要还是用来配 conky 然后炫耀）。至于 shell 脚本多半还是用来做一些比较简单的事情。而 YaST 的特殊性决定了在 openSUSE 想要玩的转可能还需要学一下 ruby。
简单总结一下在 Linux 世界里想要玩得转编程，最基本的就是 C/Python 了吧。可能有人会说 Qt/GTK，那至少要等到你会那三样之后了吧，何况我们现在坛子里应该也还没有比较牛的 C/Python 程驻寨吧（薛大大和 lilydjwg 不算，薛大大那是神级 C 程，lilydjwg 的 python 基本上实现功能就不会管项目了 233）。所以暂时就把互助学习 C/Python 当成一项重点来抓，大家的意见如何？
奇瑞艾瑞泽
2014年05月4日 15:23
7
1） 我觉得威信一类的玩意儿无法替代论坛，关键是质量的差距。我上过很多论坛，但是大部分都不上了。为什么？主要是这些论坛的风气和质量太差了，充满黄色类水贴，技术贴却越来越少。我觉得论坛只要能够有一定的质量，还是很有优势的，邮件列表同理。
2） 我感觉板块划分得好就起到这个作用了，总有些板块是某个人更喜欢去的吧？ 这样一来可能就没有必要有形式上的帮会了。
3） 赞成，但是如果太难就物极必反了
4） 我觉得不错。但是如果太过强势，搞得来好像这个系统就是一群程序员再用的感觉，就会对其他用户产生威慑力了。
同意。但是建议改成学习 Python/Ruby 为主，而不是 C。我以为个人经历来说原因有三：
C 不好学
C 不好玩
其实。。。一般人学 C 也用处不大
不好学其实也是因为不好玩。C 没有什么好玩的。学一两天 python 可以写个有图形界面的小游戏了（有现成的库很方便），很有成就感阿，学个两天 C 可以干什么。。。。把输入字母排序。。。。很多人学了 C 自己不做开发的话也就是停留在二级的水平吧。我自己本来管理类的专业学校给我们开了一个很水的 VB，不高兴考 VB ，自己学 C 考过二级，考完二级就扔掉了。。。。在此期间看了 C 入门书也有六七本，但还是觉得不得要领，说什么都知道一点，但会语法不代表会编程阿。一旦问你用 C 可以写什么呢？都是很空洞的回答写驱动写内核阿，可是其实自己完全不知道要怎么写。
当时学 C 也不能说不用功，一个多月每天中午差不多两个小时，刷了好几本习题，但是还是觉得自己一点也不会编程。完全不懂一些概念比如面向对象什么的（当然 C 也不是面向对象的）。让你自己写一个东西？完全没有想法，最多。。。。写个猜数游戏。。。。
Python & Ruby 就要有意思多了，而且针对非程序员的入门书也很多。一抓一大把（比如那本《与孩子一起学编程》，真的不错，一下子就把面向对象解释清楚了，之前看的一些材料对于我们这些业余的真的有点高深，而且他还有活生生的代码举例），很多书里的例子也很有趣，比如用 python 写个脚本抓取网页数据发送到推特（head first 里的一个例子），只要那么几行，让初学者一下就有了学习的兴趣和动力，可以给人一下子会编程的错觉（当然实际我们知道没有那么容易），这才叫程序阿，排序字母算什么。。。。。。这些例子还能马上就会激发你一些实际的想法，那可不可以去抓 QQ 的东西？写个查各种考试成绩的程序也应该差不多吧！看 Ruby 的书里还有什么和 R 语言一起做数据分析的，Ruby 本身可以做网站，python 也是，好玩的东西多多，语法又简单，功能又实用。所以我建议主力抓 Python 和 Ruby：）比较容易搞起来。学生朋友学 Python & Ruby 做科学计算统计分析什么也都很不错的。
C 感觉更多是程序员练基本功的语言吧，指针啊什么的，和硬件有关磨练人的思维。我们推学习编程肯定和他们目的不一样，走的是「实用」、「通识」加一点「趣味」的道路。个人感觉 C 实际用到的真的很少。python & ruby 学会一点就可以帮助我们处理一些日常任务的。两三天就可以带入门，C 我觉得是办不到的。
lua 啊 perl 啊什么没有接触过，但是应该也差不多。个人觉得 scheme 入门也是真的不错，函数式哪里难了，那才是符合人类思考习惯的表达好不好。真的很多东西豁然开朗，比如抽象什么的，以前一直不知道程序员说抽象是什么意思，学 scheme 一下子就看到活生生的例子了。但是太小众了？而且好像实用性也不太有。
所以觉得还是主推 Python&Ruby 容易搞起来。
其实学 C 很重要的，如果不会 C，你 GTK/Qt 基本就别想看懂了… 学 C 是 Linux 开发者入门用的，比如开发 KDE（这是我的终极梦想），它本身在我看来除了参与 fcitx 项目外没有任何用处。
论坛上面的人可能还是抱有“粗快猛就是好”的想法吧，比如一周学会 python 编程。这样做不是不可以，但一开始就要想尽一切办法让他们在一周过后依然保持兴趣自行专研并勤练习。我曾经学习过 Ubuntu 杂志上的 Python 教程，但它讲到后来去讲 wxWidgets 了，这家伙还有人真在拿它写 python 程序么？现在不都是 python-gobject 和 python-qt4 吗？所以我们如果想要搞这种活动，最好红地毯一次性铺到脚底下，比如你学一个礼拜 python 就能用 dbus-1-python 与 dbus 通信，python-qt4 实现 GUI，就是说一个礼拜后你就能开发出 KDE 程序了，比如桌面报时，系统托盘右键显示 RSS，这种其实非常傻逼但是特别直观的东西。
比如 Ruby，一周之后你的 YaST 上可能出现了个新的任务管理器，或者本地跑的 OBS 前端上面出现了新的按钮。
比如 javascript，一周之后你的 gnome-shell 多东西了。
比如 lua，你实现了牛逼的 conky。
比如 shell，你能放百度电台给自己听了。
总之就是跟 PaleFire 的那个 R 教程使用国家统计局的数据一样。让用户能够真正的科技改变生活，而不是“噢？我学完了。它说我会了。可我现在该开发点什么？”这种状态。现在所有的速成教学都有这毛病，一腔激情的学完后有一种空虚感觉得自己其实还是什么都没学到还是啥也干不了。比如所有的 Ruby 教学都让你写 blog 程序，按照这种幻想满世界都该是 ruby 的 blog 程序，但实际上 ruby 开发的能称得上可用的 blog 平台一只手数得过来，比得上人人嫌弃的 php 写的 Wordpress 的更是没有。
编程语言要为用户真实存在的已有需求服务才能吸引用户。你 ruby 开发的 blog engine 再优雅我没有换博客系统的需求，高级编辑器你教的那点货色实现不了，低级编辑器最后我还得学 markdown。你 python 获取网页再牛逼，我要的是看美剧。
所以我觉得如果要是主打脚本语言而不是编译语言的话，最好与我们 openSUSE 用户在这个发行版上就会有的需求为目标来写，有热情不说，最终发行版也会受益。
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奇瑞艾瑞泽
2014年05月4日 16:50
11
对程序员来说这点编程语言的难易我觉得问题不大。
但是如果整个社区程序员氛围太重，我怀疑会吓跑桌面用户的。
至少在我看来很多人不愿意学计算机科学就是因为编程，虽然说计算机科学家不一定要会编程。
奇瑞艾瑞泽
2014年05月4日 17:05
12
对的，像什么科学计算啊这些内容，我觉得就可以让氛围不要那么程序员化。 这样可以吸引更多其他人，因为各行各业的人都需要这一些编程的东西（比如说物理现在用 python 挺多的，天文有 astropy，现在唯一不用变成的恐怕就只有我们学理论计算机科学的人了:-)，但是我打酱油做人工智能还是要用编程，人工智能里 LISP 很多的）
从学习写程序来看 LISP 确实是最适合入门的程序语言。 但是我从算法的角度看就不同了。
如果桌面用户的增多带不来社区的繁荣，而是像 Ubuntu 坛那样，何用？社区力量的增多有两种方法：一吸引足够多的桌面用户，总有人是会编程的，会编程的里总有人会有兴趣开发 openSUSE 和 Linux 桌面环境甚至更底层的。这是 U 坛或者说整个 Ubuntu 都在搞的，但你觉得成功了吗？Ubuntu 的开发者增多了吗？没有，他们绝大部分依然还是毫无贡献的桌面用户。少数开发者开发了一些应用软件项目，但是多半还是为了满足 Windows 下享受过的需求而不是去提升 Linux 做桌面的体验。另外别忘了这是疯狂积累 40 万用户的结果，我们过了好时候了，4000 用户你看能有不。
第二种方法是不奢望开发者的自然增长，自行去 train 一些了解我们社区文化和生态的开发者出来，他们可以不愿意开发 openSUSE 去搞应用软件，但是这边开发缺人拿来就能用，没有软件包顺手就能包，桌面环境出问题或编译不过顺手就能回，上游什么项目死了我还在用，那它就是没死（Debian 就有这能力，我们的英文社区也有）。Arch 是通过折腾你来实现，我觉得我们可以通过拿棒棒糖诱惑来实现。我个人认为我上面的那个描述才叫一个发行版社区。现在我们就是这样的人太少不够用，比如 U 坛现在拨给我们十万用户，我们维护得过来吗？XP 已死，对 openSUSE 高级用户和潜在开发者的需求就在眼前，要我看这个时候不能等。
更何况这没什么吓到不吓到的，小白都是往高手扎堆的地方去的，而不是往小白扎堆的地方去的。
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奇瑞艾瑞泽
2014年05月4日 22:06
14
这里矛盾很大。一方面技术氛围太强不利于 Linux 桌面对非技术群体的扩张，另一方面，Linux 社区的生存根基是开发者。 我觉得可以把论坛首先在大的布局上划清界限，制造出泾渭分明的两个部分来规避矛盾。
奇瑞艾瑞泽
2014年05月4日 23:07
15
我不太了解，但是现在在美国很少有大学教 C 了，大部分 Java、Python。
C 是接近物理实现的语言，现代计算机的根本是图灵机。 而 LISP 和 Haskell 是基于与图灵机具有同等计算效力的另一种计算模型 -λ演算的。
我想 C、Python 也好，都是解释型，他们的很大优势在于和算法这些内容接轨很好。实际上图灵机的表述就是一个解释型语言的伪代码。 用 LISP 和 Haskell 学了算法之后看，差别就很大很大了。 LISP 和 Haskell 写程序的好处，则是写程序的时候实际上不是在想怎样让机器去循环，而是从数学上定义你想要的东西到底是什么，这个能力其实也很重要，因为很多理论定义就是递归定义。
但是总体而言我现在还是倾向于让新手学习解释型语言。 至少我感觉如果要用 Python 写一个动态规划出来的话，我感觉比 LISP 容易。 虽然 Haskell 有 Data.Array 和 Lazy Memoization，总感觉没那么自然。 所以说我虽然以前喜欢函数式，现在还是略微倾向于解释型一些了。 但是很多学解释型出来的同学好像递归的理解就要差一些了。 也有很多东西是需要递归的，尤其是涉及分治策略的时候。 但是 Python 什么的递归也是很容易学到的。
面向对象这个，我感觉不是最核心的东西。但是做程序员的话似乎还是很重要的。很多主流语言是面向对象的。 但是最根本与核心的，其实就是要理解数组、链表、二叉树、堆、并查集这些东西的基本原理，理解循环与递归的思维。这是核心的，别的都是次要的。（从我作为计算机科学里数学阵营的角度来说，就是要理解其原理与耗时，连会写代码都不需要）
raitar
2014年05月4日 23:12
16
非常支持编程语言的学习，这个是我的软肋，看到编程非常厌烦，学校时候勉强通过 C 考试，中间试图重拾起来玩玩，但是过一段时间就感觉过于无聊烦闷，就像 palefire 说的，学点之后还是什么都做不了。可能是我个人问题，支持编程语言那一条也充满自私的感觉，期待开起来，而且真正有能够激发兴趣生动易用的教程帖与交流与活动和任务。可能会有很多人跟我情况类似吧
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奇瑞艾瑞泽
2014年05月4日 23:20
17
个人有个人的天赋，我去年底在摇摆到底学计算机还是物理的时候还考虑过学 C，现在就算了。确实很难。
国内大学 CS 专业基本都是 C，我感觉不太好。考研还要 C 上机，否则我不会排斥国内考研的。C 上机考试我是没这个实力和天赋的。
raitar
2014年05月5日 02:00
18
再说一条，开起来编程的话，最好是能够结合 open SUSE，譬如学这个语言之后实现自定义系统的某些功能，怎样做然后展开讨论会有很多方法涌现出来。不喜欢纯粹的语言学习那种东西，网上各类网站够多了。
Tapatalk
raitar
2014年05月5日 02:15
19
我觉得这个说的非常对，苏姐见解很强大。我个人理解的贡献不能那么狭义，除了代码贡献这种最直接的贡献之外，文字教程等分享只要能够激发大家喜欢 SUSE 帮助别人即可。实施过程中吸引提高很大一部分人的水平，能够跻身代码贡献之列，这个最好。我一直期待自己能够提升到这个境界。
Tapatalk
gmg137
2014年05月5日 03:41
20
其实我觉得论坛应该多弄点协作项目，比如翻译、软件开发、壁纸大赛、编程比赛之类的东西，既能让有能力的人走到一起，又能增加核心圈的凝聚力，对小白们也是个学习的好机会，并且还能增加论坛的影响力。
PS：曾经某位大神说要给做个 GNOME 下的百度 FM，可后来就没音信了，我也忘了是谁了。假如这样的项目可以直接由论坛来主导，放到 github 来协作完成，那么造福的不光是 opensuse ，也将是整个开源社区。