Suse 有没有打算搞软件中心啊?

suse 有没有打算搞软件中心啊?感觉那样方便很多啊!

你是指什么?
卖软件的么?会在第一页出现推荐你什么软件?

现在不是流行吗?这种东西,我觉得能够改善用户体验!我是无所谓了。

我记得我好像在哪里回复过类似问题,不过我没有搜到,所以就再说一次,下次就能找到了。

这是「软件中心」这个概念在 Linux 下的缘起,是 openSUSE 项目发起的:https://forum.suse.org.cn/t/opensuse/1369/21

而且我们有一个在线的「Appstore」,独一无二的,整合了 OBS 的 openSUSE Software software.opensuse.org/packages。明白了吧。这个别的发行版似乎没有(话别说太绝对避免被打脸)。

至于桌面版的 Appstore,你去 google 搜「openSUSE appstore」,你会发现有很多人都有跟你相同的想法,但最后都放弃了。为什么软件中心的创始人反而没有自己的软件中心呢?我觉得原因有以下几点:

  1. 我们不需要软件中心。

如果你把 openSUSE 用得和你的 Ubuntu 一样熟,你就明白,嘿,还真不用。

openSUSE、Fedora 和 Debian 从来都不缺顶级程序员,从来都不缺有点子的人,从来都不缺钱。这么跟你说吧,如果真的需要软件中心,哪怕是 openSUSE 官方不开发,我只用中文社区现在公开募集的经费就能雇个熟人移植出来,因为 Linux 下现在不缺软件中心:GNOME 有、KDE 有、Ubuntu 有、Elementary OS 有、Deepin 也有。Deepin 的人还非常鼓励我们来移植甚至不惜提供帮助呢。

不做的原因很简单:没有这个需求。

  1. 我们不需要评分评论系统。

评分评论系统自然要分成两种评论:正面评论和负面评论。

正面评论,没啥用。因为原理上自由软件开发者不需要看,他开发软件的本意是为了满足自己,只有卖钱的才需要维护名声。自由开源软件界决定你声望的是你的活跃度和贡献量,而不是开发了一个多么牛 X 的软件。fcitx 是由薛大大开发的,牛 x 吧?但 openSUSE 用户绝对认为我比薛大大牛 x,至少英文社区这么觉得。声望这个东西每个人的都不同质,没法比。软件本身只占自由软件社区的很小一部分。在评论栏里眉来眼去互相点讚不是 Linux 风格,Linux 风格是:fix the damn shit。说清了就是干活,你的贡献自有人来感激,激励他同样贡献社区,你想说好话我还没时间听呢,多修两个 bug 比什么都强。另外真正的好 Linux 软件从来都不缺社区和表扬。

至于负面评论,更没啥用。简单说吧,你开发个软件,是为了看一屏幕的人骂你么?是为了寻找快乐对吧?所以这种概念就是违背自由软件精神的,我开发,因为我能,因为我碉堡,不是因为我在乎你,你专门开个骂人的地方随便你呀,你说好的我都不在乎,还在乎差的么。反馈?那有邮件列表有 bugzilla,Linux 界有句名言叫:bug 永远属于 bugzilla。中文可能还有多一个论坛。你跟我私人反馈 bug?对不起,我有自己的生活。

另外这种评分评论系统的概念出现在发行版完全就是错的。苹果需要是因为苹果软件大多是闭源开发的,没有上游反馈通道。自由软件每个都有自己的社区。发行版只是拿人家社区的成果来打包整合,你反馈到我这级,没用。

  1. 我们不需要审核上架。

Appstore 自然需要什么能在里面,什么要在外面。什么都在里面那不叫 Appstore,那叫软件管理,跟 Linux 下的所有软件管理都是重复的,Linux 有一个哲学就叫:不重新发明轮子。汽车都有了,你再发明轮子有意义么。因此就需要人来决定,但 Linux 本质是自由的,你觉得不需要放的我觉得一定要放,这活儿没法干。而且这种活让开发者来干,浪费了。让用户来干,他不会评估。雇人来干,不值。另外自由软件的本质就是能自由分发,你这是控制。自由软件下的所有控制行为都等于抽刀断水,越这么干,老的软件管理越死不了,你越显得重复。

  1. 我们不需要商业软件。

openSUSE 是一个没有盈利目标和压力的自由开源操作系统。我们不是想钱想商业模式想疯了的 Canonical。我们有不需要想钱就进腰包的 SUSE 每年提供花不完的经费。你商业软件想来,我们还不愿意要呢,除非你像 Adobe Flash 那样成为业内标准人人都离不开它,才有平等商榷的资格。或者打个比方这么说,自由软件和商业软件就是黑白两面,白道老大和黑道老大能平等对话,白道老大是不搭理黑道小弟的(讲原理总是太无情了。。。致力于支持 Linux 的中文免费软件我还是能为它们找到后门的)

排除了以上几点,软件中心的元素还剩下以下几点:

  1. 软件排名

同上。Linux 下就不需要软件排名。所有的软件都是平等的。好用不好用只是你个人的选择问题。公众选的多不代表好,IBus 一定比 Fcitx 评分高,因为国际上就知道这个。另外在 Linux 下用户的软件排名什么都不是,简单说 Distrowatch 下 Ubuntu 排名永远比 openSUSE 高,但你要信那个你也不会过来了。

  1. 自动解决依赖关系

无论是软件中心还是软件管理,最终都要落实到 zypper/apt-get 这个层次,区别只是把界面藏起来和显示出来的区别。但如果藏起来好,当初就不会做出显示来,程序员在不领工资的时候可比你想象得懒多了。现在为什么藏,是因为某些引领这个潮流的发行版的用户普遍比较蠢,就是这样。Linux 是给乐意动脑子的人用的,这就是它的特质,哪怕你占领 100% 桌面平台这个特质也不会有本质上的改变,某 U 的做法个人觉得叫:有病不医怪医生不够迁就你。

另外你还得明白,有些依赖关系能够自动解决,有些就不适合自动解决,就好比我曾经说过的:你会用复杂的东西去用简单的叫「简洁」,完全不会用那叫「笨」。你把不适合自动解决的都尽量自动解决了,那叫人性化,完全全自动解决那叫「设计不合理」,再藏起来那叫「掩耳盗铃」。

比如这个帖子里我回复的:[ 已解决 ] 新安装的系统一键安装多媒体解码包就出现依赖关系问题,还好有多种解决方法!

  1. 软件截图

这个 OBS 上有,而且我们秉承不重造轮子,多与社区合作的理念跟 Debian 用的是一套。反而是跟 Debian 源出一枝的人重造了轮子。这要人如何是好。只能摊手。另外我觉得还有就是,如果你真的需要某个软件的截图,你不是出了软件中心就找不到。而且 Linux 就是一个埋头干活的料不是出 mockup 的料,包括 Linux 下的美工都是这样,所有 Linux 均是如此。Canonical 不是,因为它是商业公司,它做 Ubuntu 就是怎么赚钱怎么来。

好,你会发现只剩下:

  1. 安装软件

是如果 openSUSE 下开发软件中心需要做的东西。其它要么重复、要么不需要。

但 YaST 已经是最牛的图形化软件管理程序了,该有选项有选项,该自动化自动化,软件逻辑已经无懈可击(好吧,如果你在用 13.1 那是特例,因为我们 YaST 开发团队刚开发了机器人把一百万行代码自动从一个 c++ 的衍生语言转换到 ruby。大的毛病没有,小的抛光欠缺一大堆,这是我都批评的,但什么都需要过程),zypper 已经是最牛的命令行软件管理程序了(连 RPM 的创始人都在用,对 yum 是 libzypp 后端)。别跟我提 apt-get,我能黑死它,简单说一条:你经常安装软件时发现下载错误,因为源里有,但它没有刷新源,给你弹的提示就叫请刷新源。这种愚蠢配不上超级牛力。

另外软件中心还有一个硬伤就是:Linux 设计思路就是模块化的,它需要的就是包管理系统,和它配的只有这个。因为,Linux 下不是所有的软件包都是「软件」,有的叫「开发包」、有的叫「调试信息包」、有的叫「本地化支持包」、有的叫「用户手册包」、有的叫「函数库包」、有的叫「虚包」、有的叫「艺术作品包」,我想我不用再举例了。承载软件的软件包只占 Linux 的一小部分。在这个问题没有解决前(也解决不了,不然就不叫 Linux 了),学习 Mac 那种只能叫四不像。其实即使 Mac 那种也完全不适合 Linux 的传统使用场景,比如:

https://forum.suse.org.cn/t/opensuse/55/1

这个帖子里的奇瑞艾瑞泽就持续黑 Mac 软件管理 20 年。我们的历史比 Mac 悠久,我们甚至不是以取悦用户为自己目标的。

当然我说的只是我今天想到的,以前想到的可能没有写完整,其它人在「为什么 openSUSE 不需要软件中心」这个话题下也会有各种不同的想法。但是我觉得:鞋舒不舒服只有脚知道(习大大的名言),好不好用,用了看,至少我用 Ubuntu 虚拟机的时候,我在软件中心里从来没有找到过我要的东西,而且真要好用,omgubuntu 这种 ubuntu 的脑残粉也不会在什么「安装 Ubuntu 后 20 万件要做的事」这样的脑残文里推荐安装新利得了。

2赞

软件中心哪里方便了,ubuntu 的软件中心根本就干不了什么好事,我当时用的感受就是我三分钟以后要把这玩意卸掉,这东西多余功能多得很离谱,我根本没感觉到 ubuntu 的软件中心是听我的话的。

它从来没有告诉你它在后台安装了什么,也没办法解决简单的依赖关系,你觉得这样很好玩?

评论和评分这玩意的用处在哪里?软件出问题了得去报 BUG,在评论里提建议,或者灌水说:“很好用,我很喜欢,谢谢”这种游戏很好玩吗?甚至载入这些废话也得浪费时间,保存这些废话还需要浪费服务器资源。连 Apper 也没评论。

排名,openSUSE 没有什么商业元素,这点我很喜欢,它甚至把软件包搜索磨合到没有排名,只留下需要用的部分,一个悠久历史发行版长期磨合出来的细节魅力开始体现出来,它懂得去其糟粕,它会健康成长,并不会因为一个发行版很古老了就一成不变,它一直进步,这是让我很惊讶的。它知道一个 Linux 用户需要什么东西。

软件截图,之前有个人也像你一样提出过软件中心,但是我也发了比较长篇幅的回复来和他理论,软件截图真的能帮助你了解软件?没用过你怎么知道你自己适合用这软件,当你下载了使用以后才惊呼上当的事例不少。

要是你对 ubuntu 和 openSUSE 都有一个比较长时间的使用折腾和了解的话,我相信你会去用 openSUSE,yast 很惊艳,我没见过功能这么强大的系统图形界面设置工具。这让我觉得原来这个发行版我能稍微地“懒”一些,不用经常去输入命令解决一些设置问题,但 CLI 在 linux 里依然是比 GUI 强大这点是没法说的。

唯一能让我持久使用的发行版只有 openSUSE,CentOS,Arch。它们不会让我用得很恼火,我会感觉电脑是真的听我的话,由我掌控。最起码他们在日常使用上不会让我觉得这电脑就像是别人的。

反正软件中心这东西里面干货很少,即使在 ubuntu 我也从未指望过它能为我带来什么好事,我都得用新立得。

我强烈反对要往一个发行版上装上一些其它发行版的弱点,然后才“合乎潮流”。这是别人吃巴豆你也一起吃——没事找事。

yast 和 zypper 本来就在 linux 里面处于极度彪悍的地位,你看看论坛左下角主站的介绍,然后去推一下谷歌娘,求证一下就知道了。

实话说软件中心真的没多少可取的地方。 主要就是商业公司在炒作而已。

而且“软件中心”以“软件”或者 app 为概念,而不是以 package 为概念。 导致现在有很多程序员,开发出大量噩梦一般连依赖关系都让你难以跟踪、依赖关系也一并囊括在用户系统里制造大量重复 lib 的垃圾软件。用着就觉得难受。

如果全国人民都用 suse,360 会帮你搞一个软件中心的!

源不一定收他。。。或者一定不收他?

:slight_smile:

软件中心的打分系统不一定客观也不好管理。
有什么好的软件,可以通过各种途径直接在网上推荐,比如在咱们论坛里发个评测之类的,大家还可以跟贴讨论,这个自由度比在软件中心里发评论要高多了。

利弊很明显,软件中心刚开始会让你觉得根据分类来查找软件会很方便,但熟悉之后你或许就会发现,常用的也就那么几个软件,一条命令就全部搞定了,谁没事弄个那东西当摆设呢。占用空间不说,真正用起来也不方便,万一卡死了,你连怎么回事都不知道。

PS:苏姐文风还是一如既往的犀利呀! :tongue:

关键是

软件中心 试图 使用 “软件” 这个虚幻、肤浅的概念

来遮掩掉

“包” 这个直白、真实、本质的概念

其动机也很明显。

就是因为 大部分用户

头脑里都有 “软件” 或者说 “app” 这样的概念 却没有 package 这个概念

@dyllen 您有没有使用过 Apper,这是 openSUSE 自带的另一种软件管理图形界面,它的使用方式应该和你想要的软件中心差不多,但是简洁很多,而且它也会把软件包分类。KDE 下在桌面输入 Apper 按下回车就能找到了。您试一试。

我换一种思路,也许刚入门的用户都不知道有 Apper 的存在,所以才提出“需要软件中心”。毕竟论坛里根本没人说过要去用 Apper 来安装什么,都去用 yast 的软件管理还有命令行。(即使更新软件包,也不会看到 Apper 平常打开后的那个界面,更别说用过它来安装东西了)

当然,Apper 本来就不是什么软件中心。它没有排名,评论,评分,还有推荐页面那些多余的东西。但您如果能扔掉那些多余的东西,那么 Apper 和 yast 的软件管理会很适合您的。

都说 qq 和 360 盗取隐私,qq 和 360 大家照样用!

都说 qq 和 360 盗取隐私,qq 和 360 大家照样用!

大家照样用不代表 opensuse 会收录啊。

chrome 同样被怀疑盗取隐私。

所以我用 firefox。不过最主要的原因还是 vimperator。

都说 qq 和 360 盗取隐私,qq 和 360 大家照样用!
请明确“都”和“大家”所指。含糊不清的话也是扭曲事实。

都说 qq 和 360 盗取隐私,qq 和 360 大家照样用!
请明确“都”和“大家”所指。含糊不清的话也是扭曲事实。
3q 大站不知道吗,不要纠结这些,老马没有庞大的用户怎么能赚到钱呢!源不收用户也会自己装的,就像在 linux 下都有人搞各式各样的 qq 一样。

都说 qq 和 360 盗取隐私,qq 和 360 大家照样用!
请明确“都”和“大家”所指。含糊不清的话也是扭曲事实。
3q 大站不知道吗,不要纠结这些,老马没有庞大的用户怎么能赚到钱呢!源不收用户也会自己装的,就像在 linux 下都有人搞各式各样的 qq 一样。

无语了。。

赚到钱又怎样呢?如果你 care 你可以自己搞,但是不代表 openSUSE 默认要安装这些东西,收录哪些软件包是一个科学的评估过程,和软件的提供者赚到多少钱、有多少市场份额没有关系。
能在 Linux 上跑的东西多了,哪个发行版都做不到将所有东西都包含在源里,更不用说那些闭源的了。

1赞

其实我希望能将软件包描述汉化