slbtty
2021年01月26日 20:50
1
前文 GNOME 40 的操作方式又变了？哦呼！？
openSUSE 上的 GNOME: Next 仓库已经变成 GNOME 40 了，理论上可以直接安装在 TW 上，不过按照经验可能会让系统直接挂掉，修不好的那种，所以在虚拟机里面试了一下 :)
zypper ar -f http://download.opensuse.org/repositories/GNOME:/Next/openSUSE_Factory GNOME:Next
sudo zypper dup -- allow-vendor-changesudo zypper dup - - from GNOME:Next
Sadly, 至少今天在 TW 上是 broken 的状态 :(，所以用的是 Fedora 的镜像，配合 copr 仓库：
Fedora 33 & rawhidehttps://copr.fedorainfracloud.org/coprs/haeckerfelix/gnome-shell-40/
30mb 的 gif:https://imgur.com/ioEmzUU.gif
试用了一波，体验一般，比 GNOME3 那波倒车的车速慢一些。
最不满意的是现在有三层桌面，一个普通桌面，一个工作区切换，一个全部应用。而且第一层不能直接打开第三层。
如果想打开新应用，操作是先移动鼠标到左上角点 activities，然后移动到右下角点 “apps”，还要左右滑动才能选择应用，鼠标要整个屏幕里面来回移动。
Shell 40: increased pointer travel from activities to open app grid
然后就是工作区的切换，苹果味很浓，差不多一样的顶部切换条，但是没抄到精华。我觉得还不如还不如 windows，远古时代的 Ubuntu Unity 的工作区切换甚至都要舒服很多。
就工作区切换的设计：Mac > Cinnamon expo / KDE (Desktop Grid) / Ubuntu Unity / windows > Mate / Xfce >>>> GNOME3 > GNOME 40
其它的地方暂时还没有什么变化。
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tommyvct
2021年01月27日 03:56
2
GNOME 日常步子大了扯着蛋，我膈应那个 activities 按钮很久了
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tcltk
2021年01月27日 17:36
3
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suser
2022年03月12日 04:18
5
感觉 Gnome4 退步太大了点，不学好的，学微软——大版本更新必有操作模式变动。
2.x 还算正常，列表摆在那，用什么自己找，3.x 玩捉迷藏，你得先找到列表才能找应用（但应用列表按钮调上去也离左上角近点，还能接受），4.x 直接玩套娃，开发者喜欢工作区，就先推荐你看看工作区做的怎么样，应用列表在哪、工作效率高不高都不重要，重要的是人家做的这么好的工作区你得看，必须得看。【界面上号称简单化，但工作模式不断复杂化，就是舍本逐末】
我用 KDE、Xfce 都不用工作区的，装完就改成 1 个工作区，之后就感受不到它的存在了。Gnome 这么强行灌输基于工作区的工作模式，感觉没有对用户最基本的尊重。就是掐着 Qt 的协议不被一众厂商接受，肆意妄为。
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slbtty
2022年03月12日 07:53
7
我现在觉得 GNOME 变成这个样子也有一些道理。
据观察 GNOME 社区的重要动机就是让 Linux 成为主流的桌面系统，这就意味着
一方面大众对电脑的实际需求不高, 而且大众的桌面系统要适配更广的年龄段，包括老人和小孩，界面就是越简单越好，最好就是总共只有几个按钮。这同时导致 符合 GNOME 那个 HIG 的软件 很简陋。
另一方面, 如果 Linux 桌面做的和 windows/macOS 差不多，那就只能成为他们免费的影子。GNOME 的人觉得要破局，干翻他们，就要拿出革命性的新东西，于是搞起了奇思妙想的设计。
实际执行的情况是，GNOME 假象出了一批用户，他们觉得这些用户是大部分人。看他们讨论一些设计问题的时候，都是优先去照顾他们。这些假象出来的用户究竟是谁，是否真的存在，我也不知道，反正我不是。
和所有探索者一样，他们有可能会失败，而且这个过程会跌宕起伏。
而且就拿实际情况来说, GNOME 也越来越只是印象中的主流，因为 GNOME 并不能满足 Linux 的技术宅和黑客们，也不能满足适应了 windows/macOS 的用户。我觉得 GNOME 变成小众的桌面是历史必然，而 GNOME 作为一个组织的主要任务会从做桌面变成维护 GTK 以及做软件相关的诸多技术。
GTK 阵营里面，Cinnamon 靠 Linux Mint 的捐助能养活两三个全职的开发， Elementry 能雇一个团队，Xfce 和 Mate 的开发也不慢，LXDE 反正能跑, Budgie 最近成立了一个独立的组, System76 在用 rust 开发新的 GTK 桌面-> COSMIC，还由 Material-Shell 这种大幅度修改 GNOME 的东西 。GNOME 是这个阵营中的一个，只不过他们恰好还有 GTK 的控制权。
一些数据：https://pkgstats.archLinux.de/compare/packages#packages=cinnamon,gnome-shell,lxde-common,mate-panel,plasma-workspace,xfdesktop
Debian GNOME 只有 20%https://qa.debian.org/popcon-graph.php?packages=gnome-core%2Cplasma-desktop%2Ccinnamon-core%2Cxfce4%2Cmate-core%2Clxqt-core%2Clxde-core%2Copenbox%2Cawesome%2Ci3%2Csway%2Cwayfire%2C+enlightenment+&show_installed=on&want_percent=on&want_legend=on&want_ticks=on&from_date=&to_date=&hlght_date=&date_fmt=%Y-%m&beenhere=1
不过由 GNOME 维护的 GTK 让许多第三方软件丑爆，少数 GNOME 开发者的自闭症, 2->3 ＆ 3->4０ 破坏现有用户的习惯 外加 很多人觉得 GNOME 不配当主流 Linux 的桌面，还是会大量招黑。
接下来的十年，我是蛮值得期待 linux 桌面的进化。
如果我有时间，我想从 KDE 切换到一个扩展性强，模块化，支持 Wayland 的桌面，比如 sway／wayfire，然后亲自动手组装各种功能。
我的一些看法可能是错的，还请资深 GNOME 用户及开发 @azhou 来指点一下。
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Aui
2022年03月12日 10:34
8
我觉得 GNOME 会被人埋怨的另一个方面就是一些桌面发行版主动倾向于 GNOME 桌面，一些特有功能也是围绕着 GNOME 进行开发。导致使用非官方默认桌面的用户或多或少会遇到一些少见的 bug（登录界面的配置管理器被删或无法正常启动）或功能缺失（一些难以图形化的操作），一些奇怪的东西（比如大量冗余的软件包），某些问题难以 debug 或有解决方案，甚至会出现让用户直接更换发行版来解决某些问题的结局。
再加上 GNOME 这种与其他主流桌面完全不同的逻辑，真的很吸引火力，点燃用户的血压。
从小到大就不喜欢 GNOME，看到 KDE 就拔不动腿。
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azhou
2022年03月21日 03:47
11
桌面使用习惯是个非常主观的事情，不要因为自己不喜欢就觉得这东西一无是处了，这么多桌面哪个也没说 “装了我就不许你换别的了”，所以我是不明白为什么有些人到处嚷嚷 “XX 不好用” 好像不共戴天一样（我之前在 medium 上看到有人写文章狂黑 GNOME，是真的吸引眼球那种狂黑，不是有理有据的批评，我就纳了闷了他这么不喜欢没人拦着他换 KDE 啊），不喜欢就换呗。
System76 在用 rust 开发新的 GTK 桌面-> COSMIC
别的我不发表太多评论，但是我和 GNOME 上游打交道多一点，System76 和 GNOME 的口水杖我肯定站 GNOME 一边，我觉得 GNOME 比 System76 靠谱。至于其他桌面……先把 Wayland 搞定再说吧，哦当然要是觉得 “Wayland 就是垃圾就是 GNOME 坑人用的” 那当我啥也没说过就好了……我不想打嘴仗。
由 GNOME 维护的 GTK 让许多第三方软件丑爆
“丑爆” 也是个很有个人倾向的东西，或者说很多时候别人说 “丑” 只是因为这东西和其他软件不一致，但我觉得不同软件界面不一样也是很正常的事情。我也会觉得 Qjackctl 这个 Qt 界面不太好看，和我桌面的其他程序差得很远，但我不会因为这个就不用它或者到处去吐槽 Qjackctl/Qt 怎么这么难看，我还很乐意宣传这玩意真好用。
少数 GNOME 开发者的自闭症
不能指望所有人都是好好先生，虽然有时候确实很气人，但写代码这事谁行谁上，他确实做了主要工作，我顶多吐槽两句，没什么立场指责。
如果我有时间，我想从 KDE 切换到一个扩展性强，模块化，支持 Wayland 的桌面，比如 sway／wayfire，然后亲自动手组装各种功能。
老 K 在群里大概说过类似的一句话是 “现代的桌面不像以前 startx 跑一个 wm 就基本可以用了，如果你想自己定制体验，你需要了解一大堆各种软件需要的桌面组件，大部分用户都没这个时间和知识，用现有的桌面才是最合理的选项”，可能他原话不是这么说的，但反正我看到表示赞同，我自己是没这个能力去配一个完整的桌面，而且其实配完一整套不也就和现有的桌面差不多吗……
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azhou
2022年03月21日 03:50
12
我试过各种别的桌面，对我来说只有 GNOME 的使用效率最高，更多是习惯不习惯的问题，习惯了一个的操作逻辑再尝试另一个刚开始肯定效率很低，那我从开始用 Linux 就用的 GNOME 3，效率不高就见了鬼了。
另外我要特别吐槽一下 Windows 桌面，太难用了，难用不说，关键是不能换，在 Linux 下面觉得一个难用还能换另一个，Windows 这玩意没的选啊。
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azhou
2022年03月21日 04:03
13
GNOME 41 一个改动是默认不显示工作区缩略图，这可是为了 “不用工作区” 的用户考虑的（我个人相当不喜欢，既然设计上希望用户使用工作区，为什么又要照顾不用工作区的用户而让使用工作区的用户不习惯，所以我写了个扩展改掉这个行为）。另外我恰好是 “没有工作区就会死” 星人，现在我们 1:1 了。
剩下的地方 3 和 40 对于工作区基本没有主要改动，所以不知道你这个 40 开始推荐你看看工作区做的怎么样是从哪里得出的。3 和 40 对于应用列表的操作也没什么区别，都是 overview dock 上的按钮，顶多是换了位置，但非要说鼠标挪动轨迹变了都不能接受是不是太苛刻了。
我用 KDE、Xfce 都不用工作区的，装完就改成 1 个工作区，之后就感受不到它的存在了。
Settings → Multitasking → Workspaces → Fixed Number Workspaces → 1。我觉得你想表达的并不是几个工作区的问题，你是不是对 Overview 不满，比如为什么各种多任务操作都要先进 Overview 而不是有个任务栏菜单之类的。
GNOME 这么强行灌输基于工作区的工作模式，感觉没有对用户最基本的尊重。就是掐着 Qt 的协议不被一众厂商接受，肆意妄为。
只要是设计就一定有目的，我觉得不能叫灌输。比如我不会把 KDE/Windows/XFCE 这种基于菜单/任务栏的逻辑叫做灌输。GNOME 也没有 “强行”“肆意妄为”，不喜欢这个设计很正常，不用他不就行了吗，这不是有别的选项吗。做人人都喜欢的橘子不现实，因为就有人不喜欢橘子啊。
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suser
2022年03月21日 06:40
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你是习惯了工作区，所以围绕着工作区的设计你都觉得理所当然，不会感觉不适用。所以你对习惯 KDE 的用户只能说不喜欢 G 就去用 KDE。
我并不是说用工作区就不好，但是 GNOME 没有给用户选择权（指同一桌面环境之内，当然它挡不住用户做其它选择），用 GNOME 就要按照这个逻辑用。对于小部分喜欢 GNOME 但是不喜欢 GNOME3 / 4 操作逻辑的人，没什么选择，要么忍，要么滚。
所以 GNOME2 的用户升级到 3，不习惯就应该走；GNOME3 到 4，不习惯就应该走？那这样对待用户的逻辑和 Windows 不是一样吗？不喜欢去用 Mac 或者 Linux 呀。看似给了你选择，但这个选择权是大的生态环境给的，不是 Gnome 给的。
而 KDE 的做法是，默认有 KDE 的逻辑，你想用其他操作逻辑，我给你配置工具，你自己倒腾，而不是把不喜欢自己工作逻辑的用户赶到 Gnome 或其他环境。这是尊重用户，也是包容性。
像某国的各种社会 / 群体歧视问题，总有受益者和受害者，我会出于对那些受害人的同情而觉着那些问题很气人；这些问题跟我本身没关系，但是别人问我我就会说不喜欢。难道让那些人全都移民就算解决之道？
所以你理解错了我的意思。我对 Gnome 和 KDE 的看法类似于 “霸道” 和 “王道”，你是霸道的受益者，觉得霸道没什么不好。这是我的观点，可能有类比不恰当之处，还请包涵。
但是 KDE 提供的选择也只是表面上的, 用户界面是一个整体的，系统的工程，不能简单的认为 KDE 允许把 panel 放在上下左右就给用户提供了选择。就像 KDE 想要 dock 也要装 latte dock 一样, 如果只是简单模拟下工作流程的话 GNOME 也可以通过扩展解决。事实上，KDE 从来都没能够完整的模拟 GNOME 的工作流程，只是 KDE 用户一厢情愿的认为 KDE 可以做到罢了，不然 KDE 也不会专门推出模仿 GNOME 的 overview panel。 GNOME 就是 GNOME， KDE 就是 KDE， 他们拥有不同的 HIG，不同的设计理念与哲学， 也不能互相取代。高高在上地认为自己是最开放的，最包容的，认为 KDE 可以定制一切， 是 “王道”， 无视 KDE 难用的搜索，蹩脚的工作区，奇怪的多显示器支持，这何尝不是一种傲慢？
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